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对于 Cognition 而言，软件工程的未来并非人类工程师与 AI 智能体之间的零和游戏。这是人类与 AI 的合作，利用双方的优势打造更高效、更强大的工程团队。

Scott Wu 是 Cognition 的联合创始人兼首席执行官。作为一个在路易斯安那州长大、擅长数学和编程的孩子，Wu 在二年级时参加了他的第一个数学比赛，并在 12 岁时学会了编程。他在国际信息学奥林匹克竞赛中获得三枚金牌，并于 2011 年获得 MATHCOUNTS 冠军。在大学期间，他代表哈佛参加了 2016 年国际大学编程比赛。他于 2017 年创立了第一家公司：Lunchclub，一个基于 AI 的社交平台。2022 年离开 Lunchclub 后，他联合创办了 Cognition。

我们最近在《Cheeky Pint》播客中采访了 Wu。这里，我们摘录了部分对话内容，突出他对当今 AI 编程现状的看法，以及 AI 智能体对传统软件工程岗位潜在影响的看法。我们还听取了他对 AI 行业整体增长轨迹的见解。本视频采访经过删减以保证篇幅和清晰度。点击这里观看完整节目。

给我们讲讲 Devin。您的 AI 编程智能体与现有的编程助手有何区别？

Wu：从宏观层面来看，我们希望构建软件工程的未来。
过去我们一直是 IDE 范式——GitHub Copilot 就是这一模式里广为人知的开创者。在这种模式下，您在键盘上敲代码，助手只是让您写得稍快一些，提供一些工具、快捷键等。
而 Devin 则是一种截然不同的范式，我称之为异步体验：您拥有一个智能体，并把任务委派给它。因此 Devin 天然就是在工单级别或项目级别运作的：比如您在 GitHub 上有某个问题，只需要在 Slack、Linear 或 Jira 里 @Devin，它就会自行开始处理。

Devin 今天完成这些开发任务的能力如何？

Wu：我们如今喜欢称 Devin 为初级工程师。我们通常看到有人用 Devin 处理一些简单的功能请求和修复。Devin 还承担了许多工程工作中常见的重复性和繁琐任务——迁移、现代化、重构、版本升级，或测试和文档编写。软件工程师竟然要把大把时间花在修复 Kubernetes 部署这类事情上，这实在太不可思议了。

全球每家企业都在试图厘清 AI 编程带来的影响。您如何看待它对生产力提升的幅度？而且这种影响真的可以量化衡量吗？

Wu：是的，绝对是。事实证明，逐步转向智能体会有很大帮助。而智能体的工作流程很大程度上是帮您完成任务。所以无论是 Jira 工单还是迁移，您通常能大致知道需要多少工程时间。现在智能体开始端到端地完成整个流程。影响更明显，因为您不再需要进行迁移。您五分钟内审核了 PR，一切都完成了。

跟我谈谈收购 Windsurf 这件事吧。我听说这笔交易谈得非常快。

Wu：我们和所有人一样，是周五才得知谷歌与 Windsurf 正在洽谈交易的消息。当晚我们就主动联系了对方，开始沟通，并且意识到：如果要做成这件事，就必须在周一前准备好。

于是我们决定：“好吧，如果要推进这件事，整个周末都得连轴转。”周六我们就达成了意向约定，周日晚上全员通宵处理法律相关事宜，最终在周一早上九点正式签署了协议。整个过程非常刺激。

之后我们发现双方协同性极佳：Windsurf 的核心研发与产品工程团队去了谷歌，但其他所有职能部门都完整保留了下来。而我们 Cognition 不管怎么说，在打造核心研发和产品工程团队上做得不错，但在其他职能板块的扩张上相对滞后。我们当时就知道，这里面会很有趣。

AI 行业由完全不同的层级构成：数据中心、模型实验室，再到应用层。展望未来 5 到 10 年，您认为哪些层级的竞争会加剧？哪些会减弱？

Wu：每次我这么说，大家都会打趣我，但我真心认为每一层级都会发展得非常好。

价值会流向每一个具备显著差异化优势的环节：比如英伟达和台积电，只要双方彼此需要、相互依存，它们就会一直表现出色。这种逻辑在整个产业链里同样成立。在我看来，各个层级所要解决的问题截然不同，并且都拥有相当突出的独特性。

例如，Cognition 唯一关心的就是构建软件工程的未来。所以每个人都有自己的 DNA，也有自己擅长的领域。

我很好奇您认为 AI 的经济基础设施应该是什么样子？

Wu：当然，从按席位定价转向按用量定价无疑是一大重要转变。另一个让我印象深刻的重要趋势是，一个完整的智能体经济生态也将应运而生。

我们现在会用 Devin 点 DoorDash 外卖、在亚马逊下单——我们只需要在 Slack 里说：“嘿，@Devin，能帮我们再买些白板吗？”还有一件很有意思的事：我们让 Devin 跟航空公司交涉，为一趟取消的航班申请退款。Devin 先是和网站智能体沟通，最后直接说：“这样解决不了问题，我现在要转接人工。” 最终 Devin 成功拿到了退款。

如今，越来越多的智能体在浏览互联网，而当前的行业规则仍然是：大量操作仅限人类完成，非人类主体无权执行。未来我们很可能需要建立更完善的权限委托体系，明确允许智能体代用户完成各类事务。

您打算何时聘用最后一名人类工程师？

Wu：这是个好问题。我在这里要区分一下，我认为未来大约两三年或四年内，我们会停止将代码作为主要界面。基本上，成为软件工程师其实就是告诉您的电脑该做什么。

您的意思是说，两到四年后，软件工程师在日常工作中不会真正关注代码，就像他们今天不看汇编语言一样？

Wu：没错。他们会做很多架构决策，但大多数情况下不会直接看代码本身。那时，工作岗位显然会发生很大变化。但如果说有什么变化，我认为我们会有更多的软件工程师，而不是更少。

人们总在谈论杰文斯悖论及其与 AI 的关联，而在软件领域，这一规律体现得最为淋漓尽致——毕竟，我们对更多代码、更多软件的需求似乎永远没有尽头。